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	<title>Comentarios en: Huelga de informáticos y manipulación de sentimientos</title>
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	<description>Carlos Fenollosa, de Punto y aparte, habla sobre software libre e internet</description>
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		<title>Por: María</title>
		<link>http://weblog.topopardo.com/?p=1718&#038;cpage=1#comment-21184</link>
		<dc:creator>María</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 01:10:15 +0000</pubDate>
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		<description>@arbok: no hay nueva regulación. Esto ha sido así desde siempre, por tanto esa situación que propones es imposible (me refiero a que se contraten telecos en favor de los informáticos, porque ya estaría pasando al tener ellos actualmente tienen las competencias y atribuciones)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@arbok: no hay nueva regulación. Esto ha sido así desde siempre, por tanto esa situación que propones es imposible (me refiero a que se contraten telecos en favor de los informáticos, porque ya estaría pasando al tener ellos actualmente tienen las competencias y atribuciones)</p>
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		<title>Por: La Ingeniería Informática, su presente y su futuro</title>
		<link>http://weblog.topopardo.com/?p=1718&#038;cpage=1#comment-21027</link>
		<dc:creator>La Ingeniería Informática, su presente y su futuro</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Nov 2008 15:30:49 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Blog del Salmón &#124; ¿Desaparece la Ing. Informática? Topopardo &#124; Huelga y Manipulación de sentimientos Universo Universitario &#124; La Ingeniería Informática que [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Blog del Salmón | ¿Desaparece la Ing. Informática? Topopardo | Huelga y Manipulación de sentimientos Universo Universitario | La Ingeniería Informática que [...]</p>
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		<title>Por: El Tux Eléctrico</title>
		<link>http://weblog.topopardo.com/?p=1718&#038;cpage=1#comment-21026</link>
		<dc:creator>El Tux Eléctrico</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Nov 2008 09:29:43 +0000</pubDate>
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		<description>Este post me parece un despropósito.  ¿Así que si llevas 20 años trabajando sabes más que el que estudió la carrera?  ¿Entonces por qué no dejamos que los curanderos accedan a puestos de médicos en los hospitales?  ¿Por qué no dejamos que los albañiles con mucha experiencia accedan a firmar proyectos de puentes, canales y casas?  Pues sencillamente porque la carrera está para definir una profesion y adquirir unas responsabilidades, y no dejar que cualquiera entre a ocupar esos puestos.  Eso se llama intrusismo, y del mismo modo que el resto de profesiones están reguladas, queremos que se regule Informática.  ¿Por qué?  Pues porque sencillamente hay muchos biólogos, filósofos, abogados trabajando de informáticos y dirigiendo proyectos que están definiendo las bases de datos incorrectamente, que están generando código redundante, sucio, que no comentan el código, que no tienen ninguna pauta de programación, ni de diseño, ni de análisis de aplicaciones, ni de dirección de proyectos.  

Así que el trabajo queda chapucero, lleno de parches, errores, programas que fallan y nadie sabe encontrar el error, servidores desproporcionados para la carga que van a recibir, CPDs diseñados por casualidad y demás despropósitos fruto de una profesión que no sólo necesita ser regulada, sino que necesita, por su complejidad, que se regulen las distintas especialidades que existen. (Analista, programador, director de proyectos de software, hardware, etc...)

Y el que prefiere ir cambiando de profesión según sopla el viento, que al menos lo haga en profesiones de baja o nula responsabilidad, y no estropeando la imagen y la competencia profesional de las personas que hemos dedicado esfuerzo, estudios y trabajo en esta profesión.  Os recuerdo que estamos hablando de una Ingeniería.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Este post me parece un despropósito.  ¿Así que si llevas 20 años trabajando sabes más que el que estudió la carrera?  ¿Entonces por qué no dejamos que los curanderos accedan a puestos de médicos en los hospitales?  ¿Por qué no dejamos que los albañiles con mucha experiencia accedan a firmar proyectos de puentes, canales y casas?  Pues sencillamente porque la carrera está para definir una profesion y adquirir unas responsabilidades, y no dejar que cualquiera entre a ocupar esos puestos.  Eso se llama intrusismo, y del mismo modo que el resto de profesiones están reguladas, queremos que se regule Informática.  ¿Por qué?  Pues porque sencillamente hay muchos biólogos, filósofos, abogados trabajando de informáticos y dirigiendo proyectos que están definiendo las bases de datos incorrectamente, que están generando código redundante, sucio, que no comentan el código, que no tienen ninguna pauta de programación, ni de diseño, ni de análisis de aplicaciones, ni de dirección de proyectos.  </p>
<p>Así que el trabajo queda chapucero, lleno de parches, errores, programas que fallan y nadie sabe encontrar el error, servidores desproporcionados para la carga que van a recibir, CPDs diseñados por casualidad y demás despropósitos fruto de una profesión que no sólo necesita ser regulada, sino que necesita, por su complejidad, que se regulen las distintas especialidades que existen. (Analista, programador, director de proyectos de software, hardware, etc&#8230;)</p>
<p>Y el que prefiere ir cambiando de profesión según sopla el viento, que al menos lo haga en profesiones de baja o nula responsabilidad, y no estropeando la imagen y la competencia profesional de las personas que hemos dedicado esfuerzo, estudios y trabajo en esta profesión.  Os recuerdo que estamos hablando de una Ingeniería.</p>
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		<title>Por: María</title>
		<link>http://weblog.topopardo.com/?p=1718&#038;cpage=1#comment-21013</link>
		<dc:creator>María</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 13:31:12 +0000</pubDate>
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		<description>Ah se me olvió ponerlo antes, el sábado se reunieron en Madrid los diversos colegios de ingenieros/ing.técnicos Informáticos de España para llegar a un acuerdo sobre &quot;los puntos de discordancia&quot;. Básicamente se quejan de la falta de regulación, y proponen la ficha elaborada por el CODDI como ficha a seguir para elaborar las titulaciones de grado y máster. Hay otro punto que me parece un poco más espinoso, y es que &quot;amenazan&quot; con liderar serias mobilizaciones si alguna de las competencias que ellos consideren propias de informática se comparten con otra titulación (ver punto 5). Os paso los links, el 1º del colegio de catalunya y el segundo del colegi ode andalucía (obviamente es el mismo manifiesto pero el 1º en catalán y el 2º en castellano):

http://www.enginyeriainformatica.cat/
http://www.cpiia.org/index.php</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah se me olvió ponerlo antes, el sábado se reunieron en Madrid los diversos colegios de ingenieros/ing.técnicos Informáticos de España para llegar a un acuerdo sobre &#8220;los puntos de discordancia&#8221;. Básicamente se quejan de la falta de regulación, y proponen la ficha elaborada por el CODDI como ficha a seguir para elaborar las titulaciones de grado y máster. Hay otro punto que me parece un poco más espinoso, y es que &#8220;amenazan&#8221; con liderar serias mobilizaciones si alguna de las competencias que ellos consideren propias de informática se comparten con otra titulación (ver punto 5). Os paso los links, el 1º del colegio de catalunya y el segundo del colegi ode andalucía (obviamente es el mismo manifiesto pero el 1º en catalán y el 2º en castellano):</p>
<p><a href="http://www.enginyeriainformatica.cat/" rel="nofollow">http://www.enginyeriainformatica.cat/</a><br />
<a href="http://www.cpiia.org/index.php" rel="nofollow">http://www.cpiia.org/index.php</a></p>
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	<item>
		<title>Por: maria</title>
		<link>http://weblog.topopardo.com/?p=1718&#038;cpage=1#comment-21001</link>
		<dc:creator>maria</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 11:28:13 +0000</pubDate>
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		<description>Ejemplos como el de patoroco demuestran que es lo que piensa la mayoría de los estudiantes.Todavia se creen que por puro capricho del gobernante de turno,nuestros conocimientos no valdrán nada.Que os quede claro a todos de una vez que el colegio de ing informáticos ha malmetido de mala manera inventandose lo que ha querido. Alguien ha comentado que sí quisiera irse a holanda a trabajar el título no le serviría por &quot;no ser europeo&quot;.Esa es otra de las sandeces que se han extendido;los títulos de ahora tampoco y hay muchos españoles trabajando en el extranjero como tales.

Por favor,dejemos de creer cualquier chorrada que nos digan y contrastemos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ejemplos como el de patoroco demuestran que es lo que piensa la mayoría de los estudiantes.Todavia se creen que por puro capricho del gobernante de turno,nuestros conocimientos no valdrán nada.Que os quede claro a todos de una vez que el colegio de ing informáticos ha malmetido de mala manera inventandose lo que ha querido. Alguien ha comentado que sí quisiera irse a holanda a trabajar el título no le serviría por &#8220;no ser europeo&#8221;.Esa es otra de las sandeces que se han extendido;los títulos de ahora tampoco y hay muchos españoles trabajando en el extranjero como tales.</p>
<p>Por favor,dejemos de creer cualquier chorrada que nos digan y contrastemos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: neverbot.com &#187; La &#8220;huelga&#8221; de informáticos que huele raro</title>
		<link>http://weblog.topopardo.com/?p=1718&#038;cpage=1#comment-20987</link>
		<dc:creator>neverbot.com &#187; La &#8220;huelga&#8221; de informáticos que huele raro</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 08:34:17 +0000</pubDate>
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		<description>[...] con algunos enlaces: en el blog Punto y Aparte hablan de esto, y a través de allí llego a un muy completo post de Enrique Barreiro que, aunque [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] con algunos enlaces: en el blog Punto y Aparte hablan de esto, y a través de allí llego a un muy completo post de Enrique Barreiro que, aunque [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Arbok</title>
		<link>http://weblog.topopardo.com/?p=1718&#038;cpage=1#comment-20985</link>
		<dc:creator>Arbok</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 08:20:11 +0000</pubDate>
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		<description>Puede ser que utilicen la huelga para &quot;algo&quot; más que para reivindicar nuestras compentencias a nivel Europeo. No obstante eso no quita, que cuando una Empresa opta a contratos, en el pliego que entrega indica qué &quot;personal cualificado&quot; participará en él y dependiendo del tipo de proyecto este tipo de personal es más o menos puntuable a la hora de conseguir contratos. Pues bien, no hace falta ser un lince, para comprender que en los proyectos del &quot;software&quot; por poner un caso, los que más puntuan actualmente son los Ingenieros Informáticos. No obstante con la nueva regulación, los que más puntuarán serán los telecos....

Ahora responde..tú eres una empresa y quieres obtener un contrato pero las competencias pertenecen a los Telecos ya que los informáticos no tienen más que un papel mojado que indica conocimientos, pero no puntua a la hora de conseguir el contrato. ¿A quién contratas?... ¿¿¿De verdad prefieres que tu título se quede sin compentencias/atribuciones a nivel Europeo???...

Pues para mí, eso es una ESTAFA.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Puede ser que utilicen la huelga para &#8220;algo&#8221; más que para reivindicar nuestras compentencias a nivel Europeo. No obstante eso no quita, que cuando una Empresa opta a contratos, en el pliego que entrega indica qué &#8220;personal cualificado&#8221; participará en él y dependiendo del tipo de proyecto este tipo de personal es más o menos puntuable a la hora de conseguir contratos. Pues bien, no hace falta ser un lince, para comprender que en los proyectos del &#8220;software&#8221; por poner un caso, los que más puntuan actualmente son los Ingenieros Informáticos. No obstante con la nueva regulación, los que más puntuarán serán los telecos&#8230;.</p>
<p>Ahora responde..tú eres una empresa y quieres obtener un contrato pero las competencias pertenecen a los Telecos ya que los informáticos no tienen más que un papel mojado que indica conocimientos, pero no puntua a la hora de conseguir el contrato. ¿A quién contratas?&#8230; ¿¿¿De verdad prefieres que tu título se quede sin compentencias/atribuciones a nivel Europeo???&#8230;</p>
<p>Pues para mí, eso es una ESTAFA.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: pablopo®to.es &#187; Archivo del Blog &#187; Huelga 19 &#8220;Ingeniería Informática: solución, regulación de la profesión&#8221;</title>
		<link>http://weblog.topopardo.com/?p=1718&#038;cpage=1#comment-20940</link>
		<dc:creator>pablopo®to.es &#187; Archivo del Blog &#187; Huelga 19 &#8220;Ingeniería Informática: solución, regulación de la profesión&#8221;</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Nov 2008 22:27:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://weblog.topopardo.com/?p=1718#comment-20940</guid>
		<description>[...] Huelga de informáticos y manipulación de sentimientos (Carlos Fenollosa) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Huelga de informáticos y manipulación de sentimientos (Carlos Fenollosa) [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: FANatiko (a.k.a Nacho)</title>
		<link>http://weblog.topopardo.com/?p=1718&#038;cpage=1#comment-20936</link>
		<dc:creator>FANatiko (a.k.a Nacho)</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Nov 2008 21:56:09 +0000</pubDate>
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		<description>argh... se me fue el botón. Continuo:

Pero también es verdad que en el libro blanco, aparecen competencias de la rama de telecomunicación. Que si, competencias no son atribuciones pero todo el lío surge de unas competencias. 

Para acabar, que llevo mucho rollo ya, te respondo a lo de la información falsa. La información de la web no es especialmente sensacionalista pero la información que se está utilizando para &quot;dar publicidad&quot; si lo es. Y no hay ninguna FAQ en la web de la huelga donde poder solucionar las dudas sino que hay que dedicarse a buscar y contrastar información. Especialmente grave es que en el foro de la web no hay un triste FAQ, sino que todo el foro es un caldo de cultivo de la alarma y la paranoia. He leído cosas como que &quot;esto es un plan para borrarnos del mapa&quot;. 

Respeto que estés a favor de la huelga, Zootropo, porque estoy de vacaciones y leo todo lo que puedo sobre el asunto y estoy informándome y te veo por los blogs colaborando y debatiendo. Pero también veo gente que se apunta &quot;porque mi titulo no va a valer nada&quot; y eso es lo que no me gusta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>argh&#8230; se me fue el botón. Continuo:</p>
<p>Pero también es verdad que en el libro blanco, aparecen competencias de la rama de telecomunicación. Que si, competencias no son atribuciones pero todo el lío surge de unas competencias. </p>
<p>Para acabar, que llevo mucho rollo ya, te respondo a lo de la información falsa. La información de la web no es especialmente sensacionalista pero la información que se está utilizando para &#8220;dar publicidad&#8221; si lo es. Y no hay ninguna FAQ en la web de la huelga donde poder solucionar las dudas sino que hay que dedicarse a buscar y contrastar información. Especialmente grave es que en el foro de la web no hay un triste FAQ, sino que todo el foro es un caldo de cultivo de la alarma y la paranoia. He leído cosas como que &#8220;esto es un plan para borrarnos del mapa&#8221;. </p>
<p>Respeto que estés a favor de la huelga, Zootropo, porque estoy de vacaciones y leo todo lo que puedo sobre el asunto y estoy informándome y te veo por los blogs colaborando y debatiendo. Pero también veo gente que se apunta &#8220;porque mi titulo no va a valer nada&#8221; y eso es lo que no me gusta.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: ancepan</title>
		<link>http://weblog.topopardo.com/?p=1718&#038;cpage=1#comment-20935</link>
		<dc:creator>ancepan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Nov 2008 21:54:03 +0000</pubDate>
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		<description>Desde mi punto de vista el problema radica en que se les van a otorgar a los Ing. en Telecomunicaciones &quot;competencias&quot; que corresponderían a los Ingenieros en Informatica. Si bien estas competencias &quot;en principio&quot; no son algo alarmante, la gente no comprende que son la base para la futura creación de atribuciones (no es solo una referencia para las asignaturas troncales de una carrera). Actualmente esas atribuciones no existen para ninguna carrera, por lo tanto estamos hablando de que se amplian las atribuciones para Telecomunicaciones mientras no se quieren crear para Informatica.
Esto tendría varias consecuencias a mi entender graves:
- Oposiciones de informatica a las que solamente se podrían presentar Ing. de Telecomunicaciones.
- Los proyectos informáticos para la Admon. Pública tendrían que ser firmados por Ing. de Telecomunicaciones (esperemos que esto no se extienda a la empresa privada).
- &quot;Posible&quot; desaparición de la carrera Ing. Informática a largo plazo.

Sobre este ultimo punto se ha creado cierta falsa alarma ya que parecía algo inminente. Evidentemente no lo va a ser. Sin embargo, si existen 2 carreras y una de ellas tiene atribuciones, está claro hacia cúal se decantaría el alumnado. Como todos sabemos, la existencia de una carrera depende exclusivamente del número de matriculas que tenga. Si los alumnos se matriculan en Teleco en vez de Informatica, ésta acabaría desapareciendo.

Por mi parte, no estoy a favor de las atribuciones, pero de dárselas a alguien, esta claro que deberían ser para los Ing. en Informática.

La verdad es que me duele mucho ver como muchos Informaticos parece que disfrutan tirando piedras contra su propio tejado.

De acuerdo que la web a la que haceis referencia, hace un estudio bastante imparcial de la situación, sin embargo me parece que ni valora las consecuencias de esas competencias ni habla de las promesas incumplidas sucesivamente por todos los gobiernos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Desde mi punto de vista el problema radica en que se les van a otorgar a los Ing. en Telecomunicaciones &#8220;competencias&#8221; que corresponderían a los Ingenieros en Informatica. Si bien estas competencias &#8220;en principio&#8221; no son algo alarmante, la gente no comprende que son la base para la futura creación de atribuciones (no es solo una referencia para las asignaturas troncales de una carrera). Actualmente esas atribuciones no existen para ninguna carrera, por lo tanto estamos hablando de que se amplian las atribuciones para Telecomunicaciones mientras no se quieren crear para Informatica.<br />
Esto tendría varias consecuencias a mi entender graves:<br />
- Oposiciones de informatica a las que solamente se podrían presentar Ing. de Telecomunicaciones.<br />
- Los proyectos informáticos para la Admon. Pública tendrían que ser firmados por Ing. de Telecomunicaciones (esperemos que esto no se extienda a la empresa privada).<br />
- &#8220;Posible&#8221; desaparición de la carrera Ing. Informática a largo plazo.</p>
<p>Sobre este ultimo punto se ha creado cierta falsa alarma ya que parecía algo inminente. Evidentemente no lo va a ser. Sin embargo, si existen 2 carreras y una de ellas tiene atribuciones, está claro hacia cúal se decantaría el alumnado. Como todos sabemos, la existencia de una carrera depende exclusivamente del número de matriculas que tenga. Si los alumnos se matriculan en Teleco en vez de Informatica, ésta acabaría desapareciendo.</p>
<p>Por mi parte, no estoy a favor de las atribuciones, pero de dárselas a alguien, esta claro que deberían ser para los Ing. en Informática.</p>
<p>La verdad es que me duele mucho ver como muchos Informaticos parece que disfrutan tirando piedras contra su propio tejado.</p>
<p>De acuerdo que la web a la que haceis referencia, hace un estudio bastante imparcial de la situación, sin embargo me parece que ni valora las consecuencias de esas competencias ni habla de las promesas incumplidas sucesivamente por todos los gobiernos.</p>
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