El principal problema de los españoles
“Oh, fantástico. De nuevo, un blogger que no es nadie se cree que puede darnos lecciones y solucionar el mundo con filosofía de bar”. Bueno, no. En realidad he puesto un título llamativo, pero este artículo trata sobre internet, que no es más que el cable que une a las personas y, por lo tanto, es el reflejo de la sociedad.
Si me lo permitís, voy a poner como ejemplos a Menéame y la Wikipedia (española); dos páginas que admiro pero cuya filosofía no comparto tras haber pululado por ellas cierto tiempo. Sin embargo, no es nada personal. Sólo un ejemplo. Besitos a los meneantes y wikipedistas que me podáis leer. Y sendos más para Galli y Wales.
Quizá sea por nuestra herencia guerracivilista, de rojos y fachas, que tenemos cierta manía a mirar mal al vecino si no piensa como nosotros. Todos tenemos nuestra opinión que, como nuestro culo, creemos que la nuestra es mejor y la de los demás apesta. Hey, ¿no es irónico que esté opinando que existen opiniones inválidas? Bueno, sí, pero así es la vida.
Iba diciendo que todos los seres humanos solemos ser igual de capullos, pero los españoles lo somos un poquito más. No me malinterpretéis; aunque he viajado menos de lo que me gustaría he podido comparar unas cuantas sociedades y todas tienen sus defectos. ¿Queréis saber por qué pienso que nosotros somos diferentes? Pues os vais a reír, pero gracias a internet, leo diariamente más páginas en inglés que en castellano, y veo reflejadas diferentes sociedades. Digg y menéame; en.wikipedia contra es.wikipedia; The Times contra El País; Yahoo y Terra.
Después de darle muchas vueltas, y para acabar esta introducción erróneamente extensa, voy a enunciar mi observación: a los españoles nos encanta despreciar a los que no piensan como nosotros y defender a capa y espada a los que sí lo hacen, aunque se equivoquen.
Paso a justificarme. Pensad en menéame y sus votos negativos. El individuo tacha de irrelevante lo que no le gusta, y luego se escuda en la democracia: “no le interesa a la mayoría; si no hubiera llegado igualmente a portada”. Pues bien, las mayorías también deben pensar en las minorías y darles una oportunidad. “Te voto negativo porque tu comentario me ofende”. Vaya, pues no era mi intención, pero tu voto negativo me ofende a mí. “Tu comentario es racista”. Pues el del comentario es un hijo de puta, pero es mejor dejar que se ponga en evidencia él solito, y además para que haya buenas personas debe haber hijos de puta con los que compararse.
La irrelevancia debe definirse por la inacción, no por la acción punitiva. En lenguaje no pedante: “agua que no has de beber, déjala correr”. Si no te gusta, ignóralo, pero no lo castigues. No votes negativo a lo que consideras irrelevante, porque puede ser relevante para otros. Premia, pero no castigues.
Voy ahora con la Wikipedia. Los bibliotecarios de la Wiki española son gente muy purista, y mantienen debates sobre la relevancia de muchos artículos. Si alguien cree que no merece estar en Wikipedia, se consulta entre la comunidad, y es posible que el artículo se borre. Dejando aparte las decisiones egoístas de algunos, que borran artículos aunque hubieran superado la votación, ¿no creéis que en Wikipedia cabemos todos?
Wikipedia tiene unos criterios de relevancia, muy bien explicados. Sin embargo, hoy por hoy, el espacio de almacenamiento es casi infinito. ¿Qué sentido tiene borrar artículos poco relevantes? Wikipedia no debe ser fuente primaria; lo entiendo. Wikipedia no puede ser un saco; lo entiendo. Wikipedia no es una web de promoción; lo entiendo. Pero, de existir el más mínimo indicio de que el artículo en cuestión puede aportar algo a los lectores, ¿para qué borrarlo? ¿Por qué no dejarlo para que alguien lo mejore? ¿Molesta a alguien? Una información que aumenta el conocimiento global, por pequeño que sea este aumento, ¿debe ser borrada?
Ahora estaréis pensando en la frase de Bender: “¡pues montaré mi propio casino!”. No. ¿Por qué ningún español acepta que venga alguien de fuera a decirle cómo hacer sus cosas? “Si no te gusta menéame te vas” “Léete los 5 pilares de la wikipedia”. “Si no te gusta te montas tu propio menéame/wikipedia”.
Ah, ¿no se pueden debatir las normas establecidas? Esto tiene un nombre: dogma.
Un ejemplo. Se da el caso de que si llegas tarde a un proyecto interesante, ya no puedes cambiarlo, porque tiene un dogma establecido. Imaginad que los políticos nos dicen “habéis llegado (nacido) tarde y la Constitución Española ya está redactada, no se puede cambiar”. ¿Cómo? Eso es inaceptable. Toda norma es susceptible de ser debatida. De nuevo; la opinión mayoritaria no tiene por qué ser la correcta, del mismo modo que la norma inicial no debe ser inamovible. Deben poderse sugerir cambios a cualquier proyecto, sin que la comunidad establecida te responda con que “si no te gusta te vas”.
Las normas deben estar para servir a las personas, no al revés. El creador de un proyecto tiene derecho a dictar las normas, pero también debe aceptar que los propios usuarios las amplíen o modifiquen. La comunidad inicial de una web, los que llegaron primero, deben aceptar que los que llegan después critiquen su “establishment”.
Yo cambiaría muchas cosas de Menéame, de la Wikipedia y hasta de Google. Pero no quiero que se acepten mis cambios. Quiero que se puedan debatir los cambios de cualquiera, que todos puedan participar y que no sean los diez primeros usuarios quienes establezcan el dogma de ninguna comunidad.
Espero que me vayáis siguiendo. Tenemos cierta tendencia a pensar que somos los mejores y que las críticas están formuladas por garrulos que no merecen vivir. Oye, pues mucha gente tiene dificultades para expresarse, escribe en HOYGAN o tan sólo dice burradas, pero su opinión es igual de válida. Debe hacerse un esfuerzo por entenderlo, porque toda crítica tiene un motivo de ser; y más si está expresada desde el respeto. No estoy diciendo que deba hacerse todo a gusto de todos, pero aferrarse al “status quo” tan sólo impide el progreso.
Os voy a poner otro ejemplo. En el último Barça-Madrid, el Barça jugó de pena y el Madrid ganó. Mis amigos del Madrid chinchaban a mis amigos del Barça, y estos últimos no acababan de reconocer la derrota. “Casillas os ha salvado” “Nos falta a Messi” y otras excusas baratas. Cuando es el Barça quien gana al Madrid, pasa lo contrario: “el árbitro” “el tiempo” “la fase de la luna” “Zapatero es del Barça”.
¿Y en política? ¡Ja! ¡Salve a un simpatizante del PSOE afirmar que Rajoy ha propuesto alguna idea inteligente! ¡Un votante del PP jamás reconocerá que su partido se ha equivocado al desplazar a Gallardón!
¿Veis a dónde voy?
Bromas y chauvinismos aparte, a los españoles y a la sociedad en general nos falta un poco de apertura mental. Saber reconocer la derrota y aceptar el cambio, no obedecer ciegamente los dogmas y aplaudir al contrario cuando lo hace bien. Dejar de votar irrelevante a lo que no nos interesa y permitir que los demás lo voten positivamente; permitir que existan en Wikipedia artículos poco relevantes para que otros puedan convertirlos en relevantes; no votar a nuestro partido sino al que lo hace mejor y felicitar al Madrid cuando Casillas hace un partidazo. Qué cabrón Casillas, ya me gustaría tenerlo en el Barça.
Sin embargo, por muy gilipollas o egoístas que seamos, también somos buena gente y al final acabamos yendo de cañas con el vecino, aunque sea del Atlético y vote a la Falange, porque es un cachondo y nos cae bien. O, ¿por qué no?, limpiando el chapapote de los demás para que el responsable de la catástrofe vuelva a ganar las elecciones. Siendo el primer país en donantes de órganos del mundo. Investigando contra el cáncer por 900 euros al mes. Si es que en el fondo somos unos buenazos y sólo nos queremos hacer los machotes.
El principal problema de los españoles…
"Dejar de votar irrelevante a lo que no nos interesa y permitir que los demás lo voten positivamente; permitir que existan en Wikipedia artículos poco relevantes para que otros puedan convertirlos en relevantes; no votar a nuestro partido sino a…
Tienes toda la razón.
En las comunidades de usuarios por eso debe existir un mecanismo para modificar toda norma existente por parte de la propia comunidad.
El problema está en que la opinión de un recién llegado normalmente cuenta menos que la de un habitual o alguien que lleva años, ya que estas comunidades es lógico que se organicen meritocraticamente.
Todo esto no implica que no se deba escuchar al recién llegado, aunque no tenga el mismo poder de decisión que otros usuarios, tiene el mismo derecho de expresar su opinión para que los que tienen mayor poder de decisión puedan plantearse otras ideas.
Y quien sabe, quizá en un futuro ese recién llegado acumule méritos para poder decidir ;)
“You have a dream”
“¡Me montare mi propio parque de atracciones! ¡Y con casinos! ¡Y furcias!
Un post realmente interesante, y con el que estoy totalmente de acuerdo.
Cuando hacías referencia a lo de que la Constitución Española no se podía cambiar… pues es cierto, no se puede. Hay que montar un tinglado del 15 para cambiar una sola coma, y no veo a los políticos, con lo de moda que está defenderla a capa y espada, muy por la labor de cambiar nada.
“Si no te gusta TODA la Constitución, eres un antiespañol”. Así es como funciona, y es una mierda.
Oye, que muy buen artículo. A ver si no te ponen muchos negativos.
Pues… estoy de acuerdo.
Y la verdad, me agrada ver que no soy el único que piensa que la opinión de todos debe ser respetada, siempre que se de desde el respeto, y que el voto ‘irrelevante’ no debe ser usado para ‘castigar’ lo que a mi no me gusta…
De hecho, para mí sobra en el sistema de Meneame.
Lo que para mi puede ser irrelevante, para otros puede ser importante, y lo único que hago yo votándoles en negativo es impedirles su derecho a dar a conocer su opinión.
Lamentablemente, fiel a la filosofía hispánica, aquí nadie escucha a nadie, y mis intentos por transmitir estas ideas en Meneame.net han acabado en excusas para justificar los votos negativos… o en más votos negativos y contra-comentarios del tipo ‘llorica’.
Somos más papistas que el Papa, y tenemos la mala costumbre de querer imponer siempre nuestra opinión sobre la de los demás… lo ves en la calle, en los bares, en las conversaciones de amigos/conocidos e incluso en el trabajo…
En todo grupo existe un ‘voces’ (por lo de que grita más que el resto) que impone su criterio sobre el de los demás al grito de ‘no tienes ni puta idea’.
Cuánto ganaría este país, y esta sociedad, si aprendiésemos a escuchar a los demás… sobre todo a los que no piensan como nosotros.
Buen art’iculo. Yo cambiar’ia lo de “españoles” por cualquier gentilicio o nacionalidad del mundo, al menos del mundo latino. A grandes rasgos, poco nos diferenciamos de italianos, franceses, portugueses, rumanos, etc. sin hablar de nuestros queridos latinoamericanos.
Es mi humilde opini’on.
Un saludo.
Muy buen post, no podría estar mas de acuerdo… aunque soy argentino, noté estas cosas que señalas en Meneame y la Wiki.
Exacto, argumentar eso es faláz, y se llama argumento ad populum. Y para que sea irónico, dejo el artículo de la Wikipedia que lo explica :D
Es muy complicado crear un sistema tipo meneame en el que este de acuerdo todo el mundo con sus reglas…pero bueno así es la vida.
Un saludo.
Muy buen artículo.
Resulta curioso cómo se crean “cosas” que abogan por ser plenamente democráticas, pero rapidamente se ciñen a unos estatutos, normas, “dogmas” como has dicho, que las hacen cerrarse y no evolucionar
Insisto, muy bueno ;)
sería interesante analizar hasta qué punto esas normas son buenas y necesarias, jejeje qué de chicha puede salir de aquí! =O
la mejor parte de futurama.
Totalmente de acuerdo, yo tengo la teoría paranoica-depresiva-rayante-whatever de que todos somos unos hijosdeputa y cabrones, aunque no lo creamos. Yo el primero. Aunque sin maldad, al menos no excesivamente o:)
De hecho había un estudio muy antiguo que demostraba que sí, que somos unos cabrones.
Consistía a coger a un sujeto que tenía que ir subiendo el voltaje a otra persona poco a poco pasara lo que pasará, y la mayoría subía incluso cuando la otra persona gritaba agonizando.
Evidentemente era un montaje y la persona supuestamente conectada a las chispas solamente gritaba a ver que hacia el pobre engañado.
Muy buen artículo.
Como bien decides, en la wikipedia le dan por culo a latinismos a cualquiera que quiera expresar su opinión y no se sepa la enciclopedia de memoria; y en menéame más de lo mismo, si dices algo distino a “puta SGAE, puto Bill Gates” te inchan a negativos.
Por mucho que se diga, internet no es el mundo libre que nos quieren vender; es un reflejo de la sociedad: si piensas diferente, piensas mal.
No toda opinión es respetable y es que, por mucho que la defiendan, no respetaré una ideología como la nazi.
Pero bueno, cualquier opinión que salve ciertos puntos indispensables para ser apta de mi atención, si, todas las opiniones son igual de válidas.
De cualquier modo, igual que los dogmas no son buenos el cambio constante tampoco.
No esta mal el blog, felicidades. Es bastante subjetivo pero un blog de opinión sin opinión no valdría nada.
Horuhe: yo creo que se puede respetar a la opinión de un nazi, aunque no se esté de acuerdo. Claro que no se puede permitir que esta persona haga daño a otra, la insulte, etc; pero mientras la opinión sólo sea una opinión, una idea, creo que tendrá derecho a expresarla como cualquier otro.
Es decir; no toleraré que alguien diga “los negros de mierda blablabla…” pero se debe poder opinar que “yo estoy en contra de la immigración porque blablabla”, aunque yo no esté de acuerdo con ello.
Dos aclaraciones:
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Los negativos existen por un motivo muy sencillo: “limpiar” la cola de pendientes. Según ha ido creciendo Menéame la cola ha ido aumentando y las noticias interesantes (señal) se ven sepultadas por otro montón que no lo son (ruido).
Por ejemplo, una noticia duplicada de otra que está en portada no pinta nada en la cola de pendientes y sólo produce ruido.
Los negativos (bien usados) son una manera de limpiar el ruido para quedarse con la señal. Lo que pasa es que, como con todo, la gente abusa y mucho.
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Es que el voto negativo “irrelevante” no es para las cosas que no te interesan, si no para las que real y “objetivamente” son irrelevantes.
Más de uno ha enviado “El primer post de mi blog”…
Lo malo es que hay bastante gente que lo usa mal y vota “irrelevante” sencillamente a todo lo que no le interesa.
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La libertad de expresión y repetar las opiniones ajenas tienen poca relación.
Me explico: el neonazi tiene el derecho de expresarse libremente sin que nadie se lo impida. Y yo también tengo el derecho de expresarme diciendo que su opinión es una puta mierda :D
Hay que respetar a las personas, eso está claro; pero las opiniones sólo son dignadas de respeto, si lo merecen.
No puedo respetar que alguien diga “los extranjeros vienen aquí a robar”. No hay tacos como en el ejemplo que pones, pero es una burrada tan grande que no merece ningún respeto. Ni nadie debería darselo.
Dejaré hablar y respetaré al autor de esa opinión, pero su opinión es una mierda. Así de clarinete.
Cuanto daño ha hecho lo de “todas las opiniones son respetables”. Mentira, sólo las que lo merecen.
“Cuanto daño ha hecho lo de “todas las opiniones son respetables”. Mentira, sólo las que lo merecen.”
Hass, ¿y quién decide eso?. Un ultracatólico, entonces, puede pensar que las opiniones favorables al aborto no merecen respeto porque “no respetan la vida del embrión”.
¿Te imaginas que no se pudiera debatir el aborto porque unos cuantos dicen que esa opinión no es respetable?
“”Hass, ¿y quién decide eso?. Un ultracatólico, entonces, puede pensar que las opiniones favorables al aborto no merecen respeto porque “no respetan la vida del embrión”.”"
Pues a él no le parecerán respetables, como a mi no me parecen respetables las opiniones de varios miembros de la jerarquía de su Iglesia.
¿A que es genial la disparidad de opiniones? :D
“”¿Te imaginas que no se pudiera debatir el aborto porque unos cuantos dicen que esa opinión no es respetable?”"
No le veo ningún sentido a esa frase :-P
Se podría debatir los que se quisiese. Ya he dicho que se debe permitir a todos expresarse.
Sólo que no veo porque tengo que respetar opiniones vomitivas, v.g.: “los extranjeros sólo vienen a robar”
Eso es lo que se llama democracia directa o semidirecta. donde cualquer participante de ella con un “pequeño” apoyo popular puede llevar a la discusión de cualquera de las leyes anteriormente establecidas o por establecer. Una democracia en la que el pueblo cuenta y tiene valor mucho mas frecuentemente que cada cuatro años. Y si no mirad cuantos referendums a habido en suecia en 200 años.
Y asi a todos los status sociales.
salu2
Debo decir que estoy totalmente de acuerdo con Hass con respecto que se confunde libertad de expresión con respeto a la opinión.
Ahora bien, discutir sobre el consenso de si una opinión debe ser respetable para todo una comunidad es distinto.
Primera porque no se trata de un individuo sino un conjunto y segundo, que no por ello ese consenso debe ser respetado individualmente. Solo se respetaría en el conjunto que este de acuerdo con el consenso acordado.
De caso contrario, sería una imposición de opinión (que es lo que sucede con la creación de las leyes).
Respetar una ley ya sería entrar en cuestiones de civismo, que queramos o no, rigen también la wikipedia y meneame por ser una comunidad que impone que es aceptable y que no lo es.
Y es que, una comunidad no es distinta a una sociedad porque está hecha con los mismo individuos y los mismos problemas.
Muy de acuerdo con el texto. En ese aspecto, Menéame puede llegar a ser un monstruo. Para mí no por la página en sí que es estupenda, sino por quienes la usan. Refleja lo más sucio de este país, sobre todo por ese bineuralismo político que nos carcome.
Eso hace que la mayoría de los que leen un envío (ya de por sí influido por esto), ya estén alineados a la hora de valorarlo, y cuando alguien aporta no ya una oposición abierta, sino “un momento, hagamos análisis del fondo de la cuestión” o “aunque la noticia dice esto, aquí se puede ver que es un error porque…”, y no va en línea con la neurona dominante, placa placa, voto negativo. Hasta un comentario de alguien que esta de acuerdo pero no lo aparenta en las dos primeras líneas se lo lleva, porque la gente no quiere debatir, analizar, pensar… a veces ni leer. Sólo quieren que les den la razón, que prevalezca lo que ellos quieren leer y la realidad que a ellos les gustaría que fuera cierta.
Bravo!
Me ha encantado tu articulo, de veras! Hasta has provocado que surgiera una crítica positiva de mi!!
1 Abrazo!
Hola:
Me ha gustado to articulo, con el que estoy de acuerdo. Gracias.
Abur.
Buen artículo Carlos, el problema es que no le veo remedio a corto plazo, sigue siendo un problema generacional :-/
Estoy de acuerdo contigo en todo, aunque eso no evitaría que quizá estuviesemos equivocados ¿no?
Todo esto de los españoles/castellanos, los catalanes lo sabemos de hace mucho.
Convencer a una sola persona cuesta un triunfo.
Convencer a un grupo, casi nada.
En ciencia, basta que un científico, uno, tenga razón y todo cambia- lento, pero cambia. En religión, hace falta que todos cambiemos, para se algo se empiece a mover.
Supongo que el human@ es un animal social y se mueve mejor en grupo, por su propia naturaleza. Luego cada sistema, tiene sus propias reglas, por los que dices de Meneame, no suelo prestarle atención y Wiki, estoy preparando la mía. ;-D
Ha sido un placer leerte.
¡Salud!
Me ha agradado ver que no estamos solos, y lo has expresado perfectamente, tanto que me pregunto que lo importante es ver ese punto de acercamiento como dices tu para ir a tomar cañas, así que promovamos las ¡Erriko tabernas Democráticas YA!
Genial, si em permets l’aforisme, “Mal de muchos consuelo de tontos”.
Enhorabuena por el post, de acuerdo en muchos puntos con tu opinión. Pero como alguien dijo en un comentario no sólo se ha de aplicar a los españoles.
El problema como dices es la ideologia de un grupo, aunque yo más bien la llamaría “borregología, porque como bien comentas muchos defienden a ciegas una ideología sin cuestionarla ni nada, al carecer de una propia personalidad capaz de hacer critica y autocritica.
Con respecto a lo de las comunidades, como las que mencionas pero extendible a practicamente todas, está el problema del amor a la fama y al poder: Alguien por arriba comento lo de los usuarios nuevos, porque por desgracia al ser menos conocido en la comunidad se menosprecia su opinión y sugerencias, aunque sean muchisimo mas acertadas que las propuestas por los habituales. También te encuentras que si el nuevo (o menos conocido) ve algo en una norma, ya sea nueva o antigua, que se pueda mejorar, si lo comenta los que estan en el poder, se niegan a “ceder” ya que eso podría ser un sintoma de debilidad de su autoriadad y eso podría hacer peligrar su estatus dentro de la comunidad.
Saludos
PD: Aquí un caso de borregología: cuatro comentarios por encima, nick del autor:catalán. El solito con su comentario se contradice. Apoyandose en la ideología de que los catalanes son perfectos, al estilo de la raza aria de los nazis…