Huelga de informáticos y manipulación de sentimientos
Ayer en Damelavoz estuvimos como media hora hablando sobre Bolonia y cómo afecta a las titulaciones en informática. Para variar, delante de los micros siempre se quedan cosas en el tintero, y precisamente hoy he leído un post de Nacho al respecto con el que coincido al 100%
Para los indecisos, recomiendo leer también estas FAQ sobre Bolonia. Y, como siempre, lo mejor es informarse de primera mano: leer documentos oficiales, preguntar a los jefes de estudios de las facultades, e intentar huir de las manipulaciones de los colegios y las turbas tipo menéame o barrapunto.
Estoy en contra de la regulación y de los lobbys; una carrera garantiza unos conocimientos mínimos cuando tienes 25 años, pero no es una condición suficiente para ser competente en el mundo laboral. Y, por supuesto, cualquier telecos o incluso panadero que lleve 20 años trabajando de informático tendrá muchos más conocimientos que yo a nivel global. ¿Quizá no sabe programar un compilador? Pues para eso ya buscará un informático.
Para acabar, como siempre digo, apoyo todas las huelgas y los grupos de presión mientras sean legales, pero esta vez paso de que me tomen el pelo. Quizá mi visión esté sesgada porque estoy trabajando en un campo diferente del que estudié en la universidad, pero ¿os imagináis que una decisión que tomásteis a los 18 años condiciona vuestra carrera laboral para el resto de vuestras vidas?
Absurdo.
Actualización: Leer mentiras como éstas provoca que me entren náuseas y un deseo de apuñalarles en el ojo. ¿Esa gente son ingenieros informáticos de verdad?
Segunda actualización: En este post se explica mucho mejor que aquí. También hay más información en la web de la Delegación de Alumnos de la FIB (castellano).
Voy a cerrar el tema por mi parte, que ya cansa. Resumiendo: me parece bien que se haga una huelga, me parece mal que se desinforme acerca del motivo de la huelga, no voy a secundarla y estoy en contra de la regulación, pese a existir agravios comparativos. He dicho.
Pues yo esperaba acabar este año la carrera (Ing. Tecnica Inf. de Gestión en 5 años proyecto), y no veas la cara de tontos que se nos ha quedado a todos cuando nos han dicho básicamente que nuestra carrera no va a valer para nada…
Soy de los que piensan que las empresas te contratan por tus conocimientos, y que si sucede esto, va a haber un tiempo en que las empresas contraten a gente con títulos “no oficiales” (en este caso nuestras técnicas de ahora), pero que ellos saben que tenemos los conocimientos necesarios.
Si a fin de cuentas, cuando sales de la uni, no sabes nada del mundo laboral, y donde más vas a aprender, son los primeros meses en una empresa de la vida real…
Bueno, que sepas que con este post has conseguido que al menos escuche este capítulo de Dame la voz, ya que no lo suelo hacer, porque paso de la política mil normalmente, pero esto me toca directamente….
PD: ¿nos vemos en el EBE?
Os han dicho que el título no va a valer para nada, ¿y os lo habéis creído? ¿Nadie ha razonado mínimamente y se ha dado cuenta de que es imposible que os nieguen el valor del título? ¿Que la falta de convalidación no implica invalidar la carrera?
En serio, cosas como esta son las que me hacen odiar los colegios. No les importa mentir y manipular con tal de conseguir sus objetivos; son una mafia más. Y claro, el estudiante, ¿a quién va a creer si no es al que, supuestamente, le defiende?
Escúchate el programa (o léete las FAQ) y saldrás de dudas
Por cierto, no voy al EBE, pero viendo que muchos conocidos van a ir, quizá me lo plantee para el año que viene
Una pena no verte por el EBE, y respecto a lo que comentaba antes…
Me han dicho que la carrera no valdrá para nada, pero como te digo, sigo pensando que a las empresas no les importará mucho (o eso espero). Aunque una cosa de la que hablaba la gente estos días por los pasillos es el siguiente supuesto:
Si yo me voy a currar a Holanda por ejemplo, y mi título no es uno Europeo, yo creo que a efectos de allí si que voy a tener problemas.
De todos modos, me voy a grabar el podcast para el viaje Aguilar-Valladolid que hago en un ratejo, y a ver si aclara alguna de mis dudas :P
Os han dicho que el título no va a valer para nada, ¿y os lo habéis creído? ¿Nadie ha razonado mínimamente y se ha dado cuenta de que es imposible que os nieguen el valor del título? ¿Que la falta de convalidación no implica invalidar la carrera?
El problema no es que te revoquen el título, que evidentemente no va a pasar. El problema si el valor de ese título va a ser o no menor que el del papel en el que se imprimió.
Estoy en contra de la regulación y de los lobbys
Lo cuál no implica estar en contra de la huelga, porque no tiene nada que ver con la huelga. Se piden competencias, no atribuciones.
Otra cosa es que pienses que los colegios son muy malos y que cuando tengan las competencias harán una huelga para pedir atribuciones y un colegio a nivel nacional. Pero esa es a la huelga a la que no deberías asistir, no a esta.
os imagináis que una decisión que tomásteis a los 18 años condiciona vuestra carrera laboral para el resto de vuestras vidas
Para nada te condiciona, siempre tienes la posibilidad de estudiar lo que necesites para la nueva carrera laboral que hayas elegido. Lo que te condiciona es tener o no esos conocimientos. Pero insisto que no sé qué tiene que ver.
Topopardo, estás bastante equivocado en una frase:
Los telecos tenemos una rama (la telemática) que es realmente próxima a lo que se llama informática, y te aseguro que yo tengo los conocmientos básicos para programar un compilador.
Desconozco el plan de estudios de Informática, pero hay tantas carreras que pueden “sustituiros” de alguna manera, que no veo tan descabellado que pasen de ella desde arriba (el claro ejemplo es que sois la única ingenieria sin atribuciones)
Ya he optimizado la B.B.D.D para la cantidad de visitas que voy a recibir (el conocido EfecTo Popardo) XD
@Zootropo: ¿Cual es el valor de un título? ¿Los conocimientos que obtienes? ¿La posibilidad de acceder a trabajos que exijan titulación superior? ¿Lo bonito que quede enganchado en la pared? Los conocimientos y lo bonito que es el titulo, estamos de acuerdo en que no cambia: El titulo queda fardon y los Ingenieros estamos capacitados para desempeñar una serie de labores. Nuestro título de ingeniería sigue siendo una titulación superior, así que a efectos de optar a plazas públicas (peritajes aparte, porque no tenemos atribuciones) sigue existiendo. Porque, en el hipotético (y poco probable) caso que no nos convaliden la Ingeniería como titulo de Grado, Ingeniería en Informática sigue siendo una titulación homologada. El problema con los títulos “convalidados” lo tiene la gente que ha estudiado fuera de España y que llega con un titulo de Brasil o de Egipto que no son validos en España.
Sobre el objetivo de esta huelga, cada cual verá lo que quiere ver pero, al igual que a Carlos, a mi no me mola nada que me convoquen a una huelga basándose en información falsa. Como decían aquellas pancartas “No en mi nombre”.
Si de verdad estáis tan interesados en movilizar a la gente para vuestros nobles propósitos, convenced a los organizadores para que modifiquen su web y su publicidad explicando correcta y verazmente la situación. Quizás no será secundada por tanta gente, que quizás no estará tan alarmada, pero entonces estaríamos haciendo las cosas bien.
Joder Carlos, todo el mundo menos nosotros va al EBE… para el año que viene habrá que pensarlo. ¿Hacemos una votación en Yendor?
Sobre el valor del título: Los “licenciados en informática” de finales de los 70 están ejerciendo de ingenieros, aunque no lo son. Da igual que el título se convalide o no.
Manuls: ¿Sustituirnos? Quizá a base de experiencia. Yo he trabajado con telecos y, por muy bien que programen o diseñen redes, no saben de ingeniería del software, un campo exclusivo de los informáticos.
Pero oye, que si un telecos hace mejor mi trabajo, que se lo den a él. Yo ahora estoy trabajando de bioinformático porque hago mejor su trabajo (para un proyecto en concreto, que quede claro) que ellos.
Me da igual que en el futuro desaparezca la ingeniería informática o que sea absorbida por telecos, y me explico. El nombre es lo de menos. No importa que se llama ingeniería informática, o ingeniería de telecos, o ingeniería de janglamangla. Lo que importa son los estudios que se hacen, y los conocimientos que se adquieren.
En el momento en que yo estudié, mi plan de estudios y mis conocimientos son X. Si dentro de cinco años desaparece mi carrera, pero hay otra carrera donde se enseñe X, ¿dónde está el problema? En un simple cambio de nombre, y todo lo demás es politiqueo entre centros, que personalmente me la trae al pairo.
Las empresas saben que mis conocimientos son X, haya estudiado la carrera en 1975, 2008 ó 2015. ¿Competencias exclusivas? ¡Menuda gilipollez! ¿Os imagináis que los matemáticos pidieran competencias exclusivas para estudiar integrales y derivadas? ¡La mitad de carreras se irían a la mierda!
Sacado de http://www.cpiia.org/index.php?option=com_content&task=view&id=169&Itemid=1
Se cumple el deseo de muchos. Por fin desapareceremos y dejamos el camino libre al ejercito de aficionados y “reciclados” para erigirse como los nuevos y verdaderos informáticos. Dejaremos de ser un problema.
Y, concluyendo como Nacho: que no me mientan. Si me mienten, jamás les volveré a creer. La web del colegio de Ing. de Andalucía da asco. ¡Esto no es una guerra entre carreras a ver quién monopoliza los conocimientos! El conocimiento no pertenece a ninguna carrera en exclusiva.
Esto se merece un episodio monográfico en Yendor… no quiero mirar a nadie :-D
@FANatiko al no tener competencias definidas se pierde la troncalidad y homogeneidad. Un cierto grado de heterogeneidad nunca es malo, pero tal como está planteado, con cada universidad enseñando prácticamente lo que le venga en gana e impartiendo lo que el catedrático de turno y la empresa de turno consideran que se debe saber, las universidades van a acabar por convertirse en java schools y el título en algo parecido a un curso de CCC.
Con la carrera totalmente prostituda y supeditada a lo que las empresas les apetezca ese mes, por supuesto, olvidate de asignaturas como algoritma o informática teórica, que no venden.
Imagina también qué ocurriría con esos graduados si esa rama se fuera al traste. No tienen tanta capacidad para adaptarse y recolocarse en una nueva rama.
Piensa también en qué ocurre si ahora una empresa lanza una oferta de trabajo y los de RRHH quieren, por un capricho raro, contratar a personas con un grado de informática. Con cada universidad ofertando 4 grados distintos con temario de lo más variopinto la empresa no tiene garantía de que los candidatos tengan unos conocimientos mínimos en algunas áreas básicas.
¿Y cómo homologas con otros títulos europeos si no puedes demostrar que tienes unos ciertos conocimientos?
¿Y qué ocurriría si llega el caso de que en el futuro sea necesario atribuciones para algún trabajo relacionado con informática? ¿quién se las llevará si los informáticos no tienen ni competencias? ¿telemática? ¿teleco?
Yo veo demasiados resquicios, problemas y vacíos y creo sinceramente que va a conducir a que la informática se devalúe aún más de lo que está.
Y aunque no viera esos problemas siempre vería el hecho de que, teniendo TODAS las ingenierías competencias (ojo, competencias, vuelvo a decir que las atribuciones no son mi lucha), el que se le nieguen a informática es un agravio comparativo y un desprecio al colectivo. Más si cabe al justificarlo con frases como que “la informática es una materia transversal que no debe concentrarse en una titulación concreta”, que denotan una ignorancia y un desconocimiento de lo que es la ingeniería informática alarmantes.
a mi no me mola nada que me convoquen a una huelga basándose en información falsa
¿Quién ha dado información falsa? ¿los organizadores o el Colegio de Andalucía?
Sobre el valor del título: Los “licenciados en informática” de finales de los 70 están ejerciendo de ingenieros, aunque no lo son. Da igual que el título se convalide o no.
A efectos prácticos un licenciado en informática es prácticamente lo mismo que un ingeniero informático. Eso no ocurre ahora, ni son las mismas circunstancias.
¿Competencias exclusivas? ¡Menuda gilipollez! ¿Os imagináis que los matemáticos pidieran competencias exclusivas para estudiar integrales y derivadas? ¡La mitad de carreras se irían a la mierda!
Las competencias no son atribuciones. Sólo define las materias que has tenido que aprender en mayor o menor medida en la carrera.
Está claro que a la hora de la verdad, en las empresas, no van a despreciar a un tipo con carrera + experiencia solo porque el gobierno haya decidido crear otras categorías. A la hora de la verdad, la carrera solo va a ser el punto de partida a la hora de valorarte, y va a ser el curriculum lo que más influya…
[...] Desde los colectivos que están diciendo que la Ingeniería Informática va a desaparecer lo único que están haciendo es tratar de presionar para tener preferencia en ciertos puestos de trabajo. Están intentando que se aplique proteccionismo en sus carreras. Y eso no es bueno para la economía. Yo, desde luego, no les apoyo y muchos Ingenieros Informáticos tampoco. [...]
La otra cara de las protestas sobre la informática…
Y es que no todos están a favor de las atribuciones profesionales ya que muchos creen en la competitividad personal por encima de las atribuciones profesionales. Aquí os dejo las entradas:
Enlaces | El Blog Salmón | Punto y Aparte
……
Hola,
Como han comentado no pedimos competencias ni atribuciones en exclusividad (que por otra parte otras ingenieras si que tienen).
Estoy a favor de que el gobierno no marque las directrices de las carreras de ingeniería y que sean las universidades las que creen los títulos. El problema viene cuando para unas ingenierías si lo haces y para otras no. Ademas desde el ministerio han otorgado atribuciones de la ingeniería informática a la ingeniería en telecomunicaciones, En el siguiente documento lo podéis consultar http://consejoinf.googlepages.com/atribucionesTeleco.pdf . Lo que pedimos es que se cree un documento con las directrices para la ingeniería informática o que no se cree para ninguna ingeniería.
Saludos.
@Zootropo: Tu preocupación me parece razonable. Pero, como he comentado en mi blog, un buen porrón de universidades han colaborado en la elaboración de un libro blanco donde, más o menos, se han puesto de acuerdo en el plan de estudios y es el que se está empezando a ofrecer (o se ofrecerá en breve). Lo que no quita que, como siempre, cada universidad añada a la oferta una serie de asignaturas para complacer a los grupos de investigación y colocar a los catedráticos. Tenía interés en comparar el libro blanco con el temario que darán en mi universidad, pero todavía no ofrecen el grado (solo el Master oficial, que es un año de más de lo mismo ampliando materias de otros cursos).
En el tema de las competencias, estoy más del lado de los telecos. No se me ocurriría decir que pueden hacer todo lo que hace un Informático, pero si que tenemos que admitir que tienen ciertas competencias en programación y desarrollo. Creo que un teleco debería poder optar a algunos puestos de informática, porque es perfectamente capaz. ¿Acaso no creéis que los telecos serían capaces de rendir igual que un recién licenciado en informática como programador java/j2ee o php?
¿Resulta injusto? Lo mismo ocurre con ADE, Economía y Empresariales y un sinfín de carreras más cortas y más especializadas: Relaciones Laborales, Investigación y Técnicas de Mercado. Y en algunos puestos de RRHH también pillan psicologos p.ej. Una cosa que parece que nos algunos olvidan es que además de los requisitos, en las ofertas también aparecen cosas que se valoran positivamente y, normalmente, estos bonus skills los va a tener más fácilmente un informático. ¿Cuantos telecos habrán tocado cosas de grid computing, o de programación gráfica o virtualización?
Ahora, ¿debemos tener nosotros las mismas competencias, como mínimo? Sin duda. ¿Deben desaparecer? Yo, en lo que se refiere a programación creo que no. El tema de desarrollo sería interesante discutirlo, porque (casi) nadie empieza diseñando/analizando y tampoco creo que en telecos den mucha ingeniería del software… ¿pero realmente “se usa” en España?. Ricardo Galli dice que si, en base a que su preparación, por ejemplo, en sistemas operativos no esta al nivel. En ese sentido seguro que tiene más datos que yo, así que no puedo discutírselo. Pero también es verdad que en el libro blanco
Desde mi punto de vista el problema radica en que se les van a otorgar a los Ing. en Telecomunicaciones “competencias” que corresponderían a los Ingenieros en Informatica. Si bien estas competencias “en principio” no son algo alarmante, la gente no comprende que son la base para la futura creación de atribuciones (no es solo una referencia para las asignaturas troncales de una carrera). Actualmente esas atribuciones no existen para ninguna carrera, por lo tanto estamos hablando de que se amplian las atribuciones para Telecomunicaciones mientras no se quieren crear para Informatica.
Esto tendría varias consecuencias a mi entender graves:
- Oposiciones de informatica a las que solamente se podrían presentar Ing. de Telecomunicaciones.
- Los proyectos informáticos para la Admon. Pública tendrían que ser firmados por Ing. de Telecomunicaciones (esperemos que esto no se extienda a la empresa privada).
- “Posible” desaparición de la carrera Ing. Informática a largo plazo.
Sobre este ultimo punto se ha creado cierta falsa alarma ya que parecía algo inminente. Evidentemente no lo va a ser. Sin embargo, si existen 2 carreras y una de ellas tiene atribuciones, está claro hacia cúal se decantaría el alumnado. Como todos sabemos, la existencia de una carrera depende exclusivamente del número de matriculas que tenga. Si los alumnos se matriculan en Teleco en vez de Informatica, ésta acabaría desapareciendo.
Por mi parte, no estoy a favor de las atribuciones, pero de dárselas a alguien, esta claro que deberían ser para los Ing. en Informática.
La verdad es que me duele mucho ver como muchos Informaticos parece que disfrutan tirando piedras contra su propio tejado.
De acuerdo que la web a la que haceis referencia, hace un estudio bastante imparcial de la situación, sin embargo me parece que ni valora las consecuencias de esas competencias ni habla de las promesas incumplidas sucesivamente por todos los gobiernos.
argh… se me fue el botón. Continuo:
Pero también es verdad que en el libro blanco, aparecen competencias de la rama de telecomunicación. Que si, competencias no son atribuciones pero todo el lío surge de unas competencias.
Para acabar, que llevo mucho rollo ya, te respondo a lo de la información falsa. La información de la web no es especialmente sensacionalista pero la información que se está utilizando para “dar publicidad” si lo es. Y no hay ninguna FAQ en la web de la huelga donde poder solucionar las dudas sino que hay que dedicarse a buscar y contrastar información. Especialmente grave es que en el foro de la web no hay un triste FAQ, sino que todo el foro es un caldo de cultivo de la alarma y la paranoia. He leído cosas como que “esto es un plan para borrarnos del mapa”.
Respeto que estés a favor de la huelga, Zootropo, porque estoy de vacaciones y leo todo lo que puedo sobre el asunto y estoy informándome y te veo por los blogs colaborando y debatiendo. Pero también veo gente que se apunta “porque mi titulo no va a valer nada” y eso es lo que no me gusta.
[...] Huelga de informáticos y manipulación de sentimientos (Carlos Fenollosa) [...]
Puede ser que utilicen la huelga para “algo” más que para reivindicar nuestras compentencias a nivel Europeo. No obstante eso no quita, que cuando una Empresa opta a contratos, en el pliego que entrega indica qué “personal cualificado” participará en él y dependiendo del tipo de proyecto este tipo de personal es más o menos puntuable a la hora de conseguir contratos. Pues bien, no hace falta ser un lince, para comprender que en los proyectos del “software” por poner un caso, los que más puntuan actualmente son los Ingenieros Informáticos. No obstante con la nueva regulación, los que más puntuarán serán los telecos….
Ahora responde..tú eres una empresa y quieres obtener un contrato pero las competencias pertenecen a los Telecos ya que los informáticos no tienen más que un papel mojado que indica conocimientos, pero no puntua a la hora de conseguir el contrato. ¿A quién contratas?… ¿¿¿De verdad prefieres que tu título se quede sin compentencias/atribuciones a nivel Europeo???…
Pues para mí, eso es una ESTAFA.
[...] con algunos enlaces: en el blog Punto y Aparte hablan de esto, y a través de allí llego a un muy completo post de Enrique Barreiro que, aunque [...]
Ejemplos como el de patoroco demuestran que es lo que piensa la mayoría de los estudiantes.Todavia se creen que por puro capricho del gobernante de turno,nuestros conocimientos no valdrán nada.Que os quede claro a todos de una vez que el colegio de ing informáticos ha malmetido de mala manera inventandose lo que ha querido. Alguien ha comentado que sí quisiera irse a holanda a trabajar el título no le serviría por “no ser europeo”.Esa es otra de las sandeces que se han extendido;los títulos de ahora tampoco y hay muchos españoles trabajando en el extranjero como tales.
Por favor,dejemos de creer cualquier chorrada que nos digan y contrastemos.
Ah se me olvió ponerlo antes, el sábado se reunieron en Madrid los diversos colegios de ingenieros/ing.técnicos Informáticos de España para llegar a un acuerdo sobre “los puntos de discordancia”. Básicamente se quejan de la falta de regulación, y proponen la ficha elaborada por el CODDI como ficha a seguir para elaborar las titulaciones de grado y máster. Hay otro punto que me parece un poco más espinoso, y es que “amenazan” con liderar serias mobilizaciones si alguna de las competencias que ellos consideren propias de informática se comparten con otra titulación (ver punto 5). Os paso los links, el 1º del colegio de catalunya y el segundo del colegi ode andalucía (obviamente es el mismo manifiesto pero el 1º en catalán y el 2º en castellano):
http://www.enginyeriainformatica.cat/
http://www.cpiia.org/index.php
Este post me parece un despropósito. ¿Así que si llevas 20 años trabajando sabes más que el que estudió la carrera? ¿Entonces por qué no dejamos que los curanderos accedan a puestos de médicos en los hospitales? ¿Por qué no dejamos que los albañiles con mucha experiencia accedan a firmar proyectos de puentes, canales y casas? Pues sencillamente porque la carrera está para definir una profesion y adquirir unas responsabilidades, y no dejar que cualquiera entre a ocupar esos puestos. Eso se llama intrusismo, y del mismo modo que el resto de profesiones están reguladas, queremos que se regule Informática. ¿Por qué? Pues porque sencillamente hay muchos biólogos, filósofos, abogados trabajando de informáticos y dirigiendo proyectos que están definiendo las bases de datos incorrectamente, que están generando código redundante, sucio, que no comentan el código, que no tienen ninguna pauta de programación, ni de diseño, ni de análisis de aplicaciones, ni de dirección de proyectos.
Así que el trabajo queda chapucero, lleno de parches, errores, programas que fallan y nadie sabe encontrar el error, servidores desproporcionados para la carga que van a recibir, CPDs diseñados por casualidad y demás despropósitos fruto de una profesión que no sólo necesita ser regulada, sino que necesita, por su complejidad, que se regulen las distintas especialidades que existen. (Analista, programador, director de proyectos de software, hardware, etc…)
Y el que prefiere ir cambiando de profesión según sopla el viento, que al menos lo haga en profesiones de baja o nula responsabilidad, y no estropeando la imagen y la competencia profesional de las personas que hemos dedicado esfuerzo, estudios y trabajo en esta profesión. Os recuerdo que estamos hablando de una Ingeniería.
[...] Blog del Salmón | ¿Desaparece la Ing. Informática? Topopardo | Huelga y Manipulación de sentimientos Universo Universitario | La Ingeniería Informática que [...]
@arbok: no hay nueva regulación. Esto ha sido así desde siempre, por tanto esa situación que propones es imposible (me refiero a que se contraten telecos en favor de los informáticos, porque ya estaría pasando al tener ellos actualmente tienen las competencias y atribuciones)